Вопрос: Что вы имеете в виду?

И.Г.: Прежде всего, нужна «революция» на уровне восприятия и осознания гражданами того, что такое государство. В обществе, в котором мы живем, по-прежнему доминирует представление, созданное в советский период, а именно, что государство — это нечто, стоящее над гражданами, что оно обладает сверхспособностями, а также обязано заботиться о гражданах, не требуя от них ничего взамен. Пришло время осознать, что государство – это не что-то абстрактное – государство – это мы и возможности государства зависят от того, как мы, граждане, проявляем себя. Чем более ответственными и вовлеченными мы будем, тем сильнее будет государство и сможет предложить нам более высокий уровень жизни. Сейчас большинство из нас верят, что достаточно прийти на избирательные участки в день выборов, проголосовать за кого-то, и наша жизнь автоматически изменится к лучшему. Никакое правительство, каким бы профессиональным и благонамеренным оно ни было, не сможет изменить жизнь людей к лучшему, если в этом не будут участвовать граждане. И участие должно ощущаться на всех уровнях – от того, как мы воспринимаем уплату налогов и сборов, до контроля за правильностью и эффективностью использования государственных денег.

Если мы хотим, чтобы Республика Молдова действительно стала развитым государством, обеспечивающим своим гражданам высокий уровень жизни, первый шаг должны сделать мы, граждане. Не следует ожидать чудес и питать иллюзии, что кто-то придет из ниоткуда и наша жизнь в одночасье изменится к лучшему.

Вопрос: И тогда какова будет роль властей в обеспечении естественного развития страны?

И.Г.: Власть становится гораздо более ответственной и последовательной в своих действиях и высказываниях, если видит участие и контроль со стороны граждан. Работоспособность и эффективность в таких ситуациях существенно возрастают, и примеры развитых стран в этом плане максимально актуальны. Не зря говорят, что власть – зеркало общества. Чем более зрелым, ответственным и вовлеченным является общество, тем эффективнее правительство. Страны, где участие и контроль граждан незначительны, обычно слабо развиты, и главная забота правительства заключается в том, где взять еще немного финансовых средств, чтобы заткнуть самые большие дыры, если можно так сказать. В странах с вовлеченными гражданами главной заботой правительства являются стратегии развития, нацеленные на достижение новых уровней и стандартов жизни. Но для того, чтобы мы оказались в такой ситуации, повторяю, нужна «революция» на уровне восприятия того, что на самом деле означает государство.

Вопрос: Допустим, что эта «революция» когда-нибудь произойдет и в Республике Молдова, и главной заботой властей станут стратегии развития. На какие области эти стратегии должны быть направлены в первую очередь?

И.Г.: Когда мы говорим о развитии и высоком уровне жизни, то есть несколько приоритетных направлений: экономика, юстиция, система социальной защиты, система здравоохранения, система образования, инфраструктура и государственные услуги, предоставляемые гражданам. Конечно, есть и другие важные направления, но те, которые я назвал, являются приоритетными. Для каждой из соответствующих областей должны быть разработаны комплексные стратегии, а каждая мега-стратегия должна содержать отраслевые мини-стратегии и хорошо разработанные планы действий. И, что наиболее важно, к мега-стратегиям по каждому из семи приоритетных направлений следует подходить как к части единого целого. Только так мы сможем обеспечить максимальную эффективность.

Вопрос: Вы забыли политический класс. И он должен претерпеть определенные изменения, если мы говорим о развитии страны.

И.Г.: Конечно, но эти изменения не наступят в результате реализации стратегий или планов действий. Вы можете сколько угодно раз менять законодательство, можете вводить массу новых правил, направленных на политический класс – ничего не изменится. Единственные, кто могут определить благотворные изменения, через которые должен пройти политический класс, — это граждане. Но, повторяю, чтобы этот процесс принес максимальную эффективность, необходимо изменить само восприятие, отношение граждан. Как только оно изменится, политический класс просто будет вынужден измениться.

Вопрос: Я попытаюсь подвести итог тому, что вы сказали. Для того, чтобы Молдова действительно взяла курс на развитие, необходима «революция» в восприятии граждан, которая изменит их отношение к государству; эта «революция» вызовет серьезные изменения на уровне политического класса; изменится суть управления – из пожарного, тушащего небольшие пожары, правительство превратится в поставщика мега-стратегий и решений в действительно приоритетных областях. Я правильно понял?

И.Г.: Если говорить в общих чертах, то надо придерживаться именно такой  концепции. Но только в общих чертах, поскольку ее реализация включает в себя множество важных деталей.

Я всегда говорил, что для того, чтобы что-то сделать, нужны, прежде всего, воля, видение и способности. Идеи, высказанные в нашей дискуссии, связаны с видением. Я не претендую на исключительные права на них. Если кому-то эта логическая схема покажется интересной и захочет взять ее за ориентир для каких-то конкретных действий, я буду только рад. Важно, чтобы у тех, кто возьмутся внедрить эту концепцию была не только искренняя воля, но и соответствующие способности.

Вопрос: Спасибо за интересную дискуссию.

И.Г.: Благодарю вас за проявленный интерес.

Вопрос: Господин Гылкэ, после более чем трех десятилетий независимости Республика Молдова так и не смогла стать развитым государством. Думаю, не ошибусь, если скажу, что большая часть населения уже потеряла всякую надежду в этом отношении.

И.Г.: Действительно, многие граждане уже не верят в способность государства обеспечить им достойную жизнь. Они потерял уверенность в том, что смогу жить в современном, развитом, сильном государстве, но место для оптимистических прогнозов еще есть. Душевное состояние, которое царит в обществе, понятно, ведь этот так называемый переход к благополучию происходит слишком долго. На протяжении многих лет давались различные обещания, но большинство из них так и остались невыполненными, что подогревало пессимизм наших граждан. Но в любом случае ситуацию еще можно изменить, и для этого нужно несколько простых на первый взгляд вещей.

Вопрос: Что вы имеете в виду?

И.Г.: Прежде всего, нужна «революция» на уровне восприятия и осознания гражданами того, что такое государство. В обществе, в котором мы живем, по-прежнему доминирует представление, созданное в советский период, а именно, что государство — это нечто, стоящее над гражданами, что оно обладает сверхспособностями, а также обязано заботиться о гражданах, не требуя от них ничего взамен. Пришло время осознать, что государство – это не что-то абстрактное – государство – это мы и возможности государства зависят от того, как мы, граждане, проявляем себя. Чем более ответственными и вовлеченными мы будем, тем сильнее будет государство и сможет предложить нам более высокий уровень жизни. Сейчас большинство из нас верят, что достаточно прийти на избирательные участки в день выборов, проголосовать за кого-то, и наша жизнь автоматически изменится к лучшему. Никакое правительство, каким бы профессиональным и благонамеренным оно ни было, не сможет изменить жизнь людей к лучшему, если в этом не будут участвовать граждане. И участие должно ощущаться на всех уровнях – от того, как мы воспринимаем уплату налогов и сборов, до контроля за правильностью и эффективностью использования государственных денег.

Если мы хотим, чтобы Республика Молдова действительно стала развитым государством, обеспечивающим своим гражданам высокий уровень жизни, первый шаг должны сделать мы, граждане. Не следует ожидать чудес и питать иллюзии, что кто-то придет из ниоткуда и наша жизнь в одночасье изменится к лучшему.

Вопрос: И тогда какова будет роль властей в обеспечении естественного развития страны?

И.Г.: Власть становится гораздо более ответственной и последовательной в своих действиях и высказываниях, если видит участие и контроль со стороны граждан. Работоспособность и эффективность в таких ситуациях существенно возрастают, и примеры развитых стран в этом плане максимально актуальны. Не зря говорят, что власть – зеркало общества. Чем более зрелым, ответственным и вовлеченным является общество, тем эффективнее правительство. Страны, где участие и контроль граждан незначительны, обычно слабо развиты, и главная забота правительства заключается в том, где взять еще немного финансовых средств, чтобы заткнуть самые большие дыры, если можно так сказать. В странах с вовлеченными гражданами главной заботой правительства являются стратегии развития, нацеленные на достижение новых уровней и стандартов жизни. Но для того, чтобы мы оказались в такой ситуации, повторяю, нужна «революция» на уровне восприятия того, что на самом деле означает государство.

Вопрос: Допустим, что эта «революция» когда-нибудь произойдет и в Республике Молдова, и главной заботой властей станут стратегии развития. На какие области эти стратегии должны быть направлены в первую очередь?

И.Г.: Когда мы говорим о развитии и высоком уровне жизни, то есть несколько приоритетных направлений: экономика, юстиция, система социальной защиты, система здравоохранения, система образования, инфраструктура и государственные услуги, предоставляемые гражданам. Конечно, есть и другие важные направления, но те, которые я назвал, являются приоритетными. Для каждой из соответствующих областей должны быть разработаны комплексные стратегии, а каждая мега-стратегия должна содержать отраслевые мини-стратегии и хорошо разработанные планы действий. И, что наиболее важно, к мега-стратегиям по каждому из семи приоритетных направлений следует подходить как к части единого целого. Только так мы сможем обеспечить максимальную эффективность.

Вопрос: Вы забыли политический класс. И он должен претерпеть определенные изменения, если мы говорим о развитии страны.

И.Г.: Конечно, но эти изменения не наступят в результате реализации стратегий или планов действий. Вы можете сколько угодно раз менять законодательство, можете вводить массу новых правил, направленных на политический класс – ничего не изменится. Единственные, кто могут определить благотворные изменения, через которые должен пройти политический класс, — это граждане. Но, повторяю, чтобы этот процесс принес максимальную эффективность, необходимо изменить само восприятие, отношение граждан. Как только оно изменится, политический класс просто будет вынужден измениться.

Вопрос: Я попытаюсь подвести итог тому, что вы сказали. Для того, чтобы Молдова действительно взяла курс на развитие, необходима «революция» в восприятии граждан, которая изменит их отношение к государству; эта «революция» вызовет серьезные изменения на уровне политического класса; изменится суть управления – из пожарного, тушащего небольшие пожары, правительство превратится в поставщика мега-стратегий и решений в действительно приоритетных областях. Я правильно понял?

И.Г.: Если говорить в общих чертах, то надо придерживаться именно такой  концепции. Но только в общих чертах, поскольку ее реализация включает в себя множество важных деталей.

Я всегда говорил, что для того, чтобы что-то сделать, нужны, прежде всего, воля, видение и способности. Идеи, высказанные в нашей дискуссии, связаны с видением. Я не претендую на исключительные права на них. Если кому-то эта логическая схема покажется интересной и захочет взять ее за ориентир для каких-то конкретных действий, я буду только рад. Важно, чтобы у тех, кто возьмутся внедрить эту концепцию была не только искренняя воля, но и соответствующие способности.

Вопрос: Спасибо за интересную дискуссию.

И.Г.: Благодарю вас за проявленный интерес.

Запись (ИНТЕРВЬЮ) Ион Гылкэ: Нам нужна «революция» на уровне восприятия того, что на самом деле означает государство впервые появилась Locals.

Интервью с Ионом Гылкэ, эксперт, бизнесмен

О: Господин Гылкэ, более трех десятилетий назад Республика Молдова отказалась от системы плановой экономики, объявив о переходе к рыночной экономике. Можем ли мы сейчас сказать, что у нас рыночная экономика в истинном смысле этого слова?

И.Г.: Де-факто Республика Молдова завершила длительный переходный период и теперь мы официально имеем рыночную экономику. Однако наша экономика развита слабо, она подвержена постоянным угрозам и самое страшное то, что наблюдаются нерадостные тенденции, которые могут еще больше ухудшить ситуацию в будущем. За последние более чем три десятилетия мы переориентировали экономику, но, к сожалению, нам не удалось превратить ее в сильную, что, в свою очередь, сделало бы сильнее государство.

О: Какие были самые большие препятствия в годы независимости с точки зрения экономического развития?

И.Г.: Я бы в равной степени говорил и о препятствиях, но и об ошибках. Моё личное мнение таково, что самая большая ошибка была допущена в самом начале – процесс разгосударствления шёл хаотично, без жёсткого контроля со стороны государства, было совершено множество злоупотреблений, хищений и т.д. Это погубило часть экономического потенциала республики и не позволило его капитализировать на должном уровне. Подчеркиваю: денационализация была важным процессом и должна была произойти, но под гораздо более строгим контролем со стороны государства.

Другой ошибкой было сохранение почти неизменной около двух десятилетий ориентации нашей экономики, особенно экспорта – преимущественно на Восток. Из-за этого возникло множество проблем, особенно то, что не уделялось должного внимания стандартам качества, поскольку на рынках, куда осуществляли экспорт экономические агенты из Республики Молдова, запросы в этом отношении были небольшими. Таким образом, серьезно пострадала конкурентоспособность наших производителей, что породило проблемы и позже, когда часть экономики переориентировалась на Запад.

Далее, давайте не будем забывать об экономических кризисах, которые сильно ударили по нашей хрупкой экономике – начиная с регионального кризиса 1998 года и заканчивая кризисом 2008-2009 годов. Не говоря уже о кризисе, вызванном пандемией Covid-19. Эти кризисы были слишком частыми и слишком тяжелыми, и естественно они сказали свое слово.

Конечно, были и другие препятствия/ошибки, но те три, которые я упомянул, имеют наибольшую актуальность в контексте вашего вопроса.

О: Какие вызовы сейчас стоят перед национальной экономикой, деловой средой?

И.Г.: Большая проблема в том, что у нас до сих пор экономика ориентирована в основном на потребление. А потребление больше зависит от импортных товаров и продуктов. Сравнительно хороший момент заключается в том, что чем выше потребление, тем больше увеличивается импорт, больше уплачивается таможенных пошлин, мы имеем определенный объем поступлений в бюджете за счет налогов, связанных с предпринимательской деятельностью и т. д. Но в тот момент, когда потребление будет сокращаться и у нас есть четкие сигналы о том, что это может произойти в любой момент, возникнут серьезные проблемы. В последние десятилетия потребление в Молдове поддерживается в основном за счет денежных переводов, на те деньги, которые наши соотечественники переводят домой из-за границы. Но в период кризиса в странах, где компактно работают и живут наши соотечественники, эти денежные переводы уменьшаются. Наступит день, когда доля денежных переводов будет крайне мала и незначительна с точки зрения поддержки потребления.

С другой точки зрения необходимо также отметить тот факт, что потребление снижается с увеличением оттока населения. Республика Молдова имеет самые высокие темпы депопуляции в Европе – за последние три десятилетия мы потеряли практически треть населения. Только за последние годы Молдову навсегда покинули более 200 тысяч граждан. Помимо демографического эффекта, следует отметить, что это имело и имеет последствия и для потребления. Именно поэтому я сказал, что это большая проблема, что наша экономика продолжает базироваться преимущественно на потреблении.

Еще одной большой проблемой является нехватка рабочей силы. Отток населения, о котором я говорил чуть ранее, оставил свой след и здесь. Сегодня большинство экономических агентов сталкиваются с проблемой нехватки рабочей силы. Правительство уже реализовало некоторые меры, направленные на либерализацию рынка труда, но очевидно, что этого недостаточно. Многие экономические агенты пытаются решить проблему за счет импорта рабочей силы. Таким образом, мы имеем несколько парадоксальную ситуацию – вчера Молдова была государством, где рабочая сила была опорной точкой, притяжением для потенциальных инвесторов, а теперь мы превратились в государство, импортирующее рабочую силу. И этот импорт будет увеличиваться изо дня в день, и государству придется коррелировать свои политики с этой ситуацией – это реальность, которую мы можем только наблюдать.

Третьим крупным вызовом для национальной экономики является война в соседней стране, которая сильно повлияла и на региональную логистику. Не говоря уже об украинской продукции, которая вводится в Республику Молдова, оказав достаточно сильное давление на местных производителей. Но опять же, это ситуация, которую мы можем только наблюдать, поскольку по известным причинам возможности вмешательства государства в этом отношении весьма ограничены.

О: Каковы шансы на восстановление национальной экономики?

И.Г.: Любой вызов подразумевает и возможности. Например, война на Украине, помимо тех проблем, которые она вызвала на уровне национальной экономики, дает нам возможность стать площадкой, на которой могут проявить себя все крупные международные инвесторы, которые захотят участвовать в восстановлении Украины. У нас есть необходимая инфраструктура для этого и мы можем быть весьма привлекательными для вышеупомянутых инвесторов. А это могло бы дать серьёзный толчок развитию национальной экономики.

Проблемы, вызванные оттоком населения, дают нам возможность пересмотреть политику государства на рынке труда. Постоянные меры по либерализации этого рынка могут снова сделать Республику Молдова привлекательной для инвесторов.

Практически любую проблему, любой вызов, с которым сейчас сталкивается Республика Молдова в экономическом плане, можно превратить в возможность. На этом этапе очень важно выявить все существующие возможности, проследить за всеми предвещающими экономическими тенденциями и разработать дорожную карту на государственном уровне, учитывающую упомянутые моменты. Если мы это сделаем, шансы на восстановление национальной экономики будут очень высокими.

О: Не могли бы вы назвать какие-то ориентировочные сроки в этом плане?

И.Г.: Нет, и я не думаю, что кто-то сможет это сделать. Все зависит от ряда факторов, которые не всегда находятся под нашим контролем. Но, если обобщить ответ на ваш вопрос, то я бы сказал – это зависит от того, как быстро закончится война в Украине, а также от скорости, с которой будут действовать власти и экономические агенты из Республики Молдова.

www.oficial.md 

Запись (ИНТЕРВЬЮ) Ион Гылкэ: Практически любую проблему, любой вызов, с которым сейчас сталкивается Республика Молдова в экономическом отношении, можно превратить в возможность впервые появилась Locals.