Интервью: девять сигарет на двоих с Николетой Есиненку

Почему до сих пор ничего не издавалось?

Нет, многие мои работы были изданы, но не здесь. Во Франции были выпущены две мои книжки, и еще один текст был опубликован в сборнике. В Германии тоже были публикации в сборнике и одна книжка была издана одновременно с Румынией в двуязычном варианте. Также различные тексты были опубликованы в сборниках театральных пьес, но в Молдове я публикуюсь впервые. И это была, в первую очередь, инициатива Норы (коллега по театру „SPĂLĂTORIE”, –  прим. ред.) – издать мою книжку дома.

Как получилось, что «там» ты появилась раньше, чем «тут»?

Все началось ровно десять лет назад с “F#CK YOU, Eu.Ro.Pa” – пьесы, которая была замечена Мариусом Бабиасом после одного публичного чтения в Бухаресте. Он тогда был куратором павильона Румынии на венецианской биеннале и решил включить этот текст в официальный reader. И тогда вокруг этой пьесы поднялась шумиха. Было очень смешно, когда это обсуждали повсюду, вплоть до румынского парламента. Звучало примерно следующее: «Как можно было позволить тексту с таким названием представлять нашу страну, когда Румыния на пороге вступления в ЕС?!». Правда, по-моему, так рассуждать – смешно и примитивно. Тем более в то же самое время пьесу уже ставили в театрах Франции и Германии и очень хорошо принимали.

А что-то из того, что попало в эту книгу, вы уже ставили у себя в театре „SPĂLĂTORIE”?

Многое, но не все. “Odesa Transfer” был изначально написан для одного сборника десяти авторов из произведений, посвященных Черному морю, и на сцену не попал. “That Moment” был поставлен, но не в Молдове – тут было лишь одно публичное чтение. Ну а “НЕ ЗАБУДЬТЕ ВЫКЛЮЧИТЬ ТЕЛЕВИЗОР” я написала непосредственно для этой книжки, но они все подлежат постановке. Все можно поставить на сцене! Даже газету “МАКЛЕР”…

То, что вы делаете у себя в театре, в основном касается социальных вопросов…

И политических…

В любом случае, вы затрагиваете самые болезненные темы местной действительности. Видишь ли ты какие-либо решения для того, чтобы исправить положение?

Может, многие и думают, что театр должен находить решения, но это не так. По-моему, основная задача театра – это задавать вопросы, задаваться вопросами, провоцировать публику задаваться вопросами. А для решения реальных проблем, которые существуют у нас в стране, есть специально обученные люди, которые хотят этим заниматься. Они ведь не скрывают того, что они хотят руководить. Они хотят быть министрами, чиновниками, директорами школ, быть сотрудниками НПО и участвовать во всевозможных международных программах. Соответственно, их задача – находить решения. Они должны с утра до вечера работать над тем, чтобы решать имеющиеся проблемы. Но на этих должностях сидят люди, которые вместо этого целыми днями сидят на “Фейсбуке” и “Одноклассниках”. Наверное, ни в одной другой стране мира столько не платят за то, чтобы ты сидел в соц. сетях. Но проблема не только в этом. Большинство наших чиновников, впрочем, как и многие другие, недостаточно образованы, квалифицированы, да и просто воспитаны, чтобы быть способными решать проблемы. Поэтому я считаю, что в первую очередь нужно заниматься самообразованием, потому как возможностей сейчас для этого полно!

Неудивительно, что ты затронула тему образования. Не так давно у вас в театре с большим успехом прошел спектакль UNEDUCATED. Там достаточно точно было показано, насколько плачевно у нас обстоят дела в данной сфере. Как ты считаешь, школа должна учить или воспитывать?

Школа должна взращивать в детях способность и желание думать критически, развивать личность, индивидуальность, если хотите. Ребенок не должен бояться высказывать свое мнение и свои идеи. А не так, как сейчас – «Говорить нельзя! Задавать вопросы нельзя! Думать нельзя! Можно только слушать, что говорит учитель и бесконечно ему подчиняться».

Когда мы делали этот спектакль, я увидела, каковы истинные плоды неудавшейся попытки реформировать систему образования. Если помнишь, была такая программа по стимулированию молодых специалистов для преподавания в сельской местности. Вчерашнему студенту педагогического факультета государство предлагало льготное жилье или компенсацию в размере 20 тысяч лей, кажется, если они  соглашались работать в сельских школах. Как раз один из персонажей является результатом этой программы. Я своими глазами видела как этой парень 28 лет, погнавшись за компенсацией, оказался в сельской школе и очень скоро почувствовал свою бесконечную власть над детьми и не только, и превратился в деспота, который буквально терроризирует школьников, подвергая их насилию физическому и сексуальному.

И это результат больших и серьезных проектов, за которые берутся безответственные и некомпетентные люди. А ужасающий эффект этого всего мы будем чувствовать еще как минимум целое поколение.

Но ведь не абсолютно все некомпетентны. Уже успело появиться целое поколение тех, кто получил образование за границей, которое успело там пожить и которое знает, как должно все функционировать.

Из моего личного опыта знаю, что диплом из Кембриджа или Сорбонны не обязательно делает выпускника образованным, интеллигентным и воспитанным.

Несколько лет назад у нас был спектакль, сделанный парнем, который лет пять проучился в Париже. Во время работы над спектаклем выяснилось, что он имел весьма узкое мышление, будучи и расистом, и гомофобом, и сексистом, и т. д. Потому что демократия и свобода воспитываются постепенно и с самого детства. Нас же 12 лет учат, что нужно списывать, и камеры на выпускных экзаменах от этого не отучат. Так что и от зарубежного диплома не всегда есть эффект.

Может, вернемся к книге?

Все, о чем мы говорили, так или иначе, есть в книжке.

Тогда расскажи про её внешний вид и почему она выглядит именно так?

Все, что касается обложки и дизайна в целом, – работа наших друзей из Casa Imago. Мы давно дружим и работаем с ними для театра. Я оставила все на их усмотрение, потому что Хельга очень хорошо меня знает, и сразу почувствовала, какой должна быть эта книга. Я тоже так считаю – книга может не иметь названия, имени. Книга, у которой нет издательства, может не иметь и автора.

А какие у тебя планы на будущее?

Новые спектакли! Осенью мы откроем новый сезон, так что работы много. Мы планируем сделать спектакль про Приднестровье, а там нужно перебрать очень много материала, так что пока не могу сказать, когда именно он выйдет. Еще у нас есть один совместный проект с немецким театром. Так что нужно работать.

Желаю тебе успехов, и спасибо за откровенный разговор.

iNOUĂ ȚIGĂRI LA DOI CU NICOLETA ESINENCU

Tot atâtea (nouă) lucrări au nimerit în cartea recent apărută a Nicoletei – prima carte a ei, editată în Moldova.
De ce nu s-a editat nimic până acum? – era prima mea întrebare adresată Nicoletei.
Ba da, au fost publicate lucrari de-ale mele, dar prin alte părți. În Franța – două cărți și un text în antologie, în Germania – tot într-o antologie și o carte editată concomitent cu România în variantă bilingvă, și tot felul de texte în compilații de piese de teatru. Dar într-adevăr, în Moldova e prima carte. Era, de fapt, inițiativa Norei (colegă la Teatrul „SPĂLĂTORIE”. n. red.) de a publica în sfârșit ceva acasă.
Cum s-a întimplat așa, că acolo ai apărut mai devreme ca în Moldova?
Totul a început exact zece ani în urma, de la F#CK YOU, Eu.Ro.Pa – piesa, care după o lectură în București, a fost observată de Marius Babias – curatorul pavilionului României la bienala din Veneția. El a decis ca acest text să fie întrodus in reader-ul pavilionului. Și după aia a început gălagia în jurul acestei lucrări, cu scandaluri, discuții în parlamentul României, interpelări și tot felul de situații comice. Se specula ceva de genul – ”cum poate un text cu o asemenea denumire să reprezinte România, atunci cînd România e cît pe ce să adereze la UE?!”. Chiar era comic și primitiv. Discuții despre nimic. Dar în același timp, piesa a fost pusă în scenă în Germania și Franța.
Dar din textele publicate acum, ce ați reușit să puneți în scenă la „SPĂLĂTORIE”?
Majoritatea. Doar cîteva au rămas doar pe hîrtie. Odesa Transfer a fost inițial scrisă pentru o antologie de texte dedicate Mării Negre. That Moment a fost pus în scenă, dar nu în Moldova, aici a fost doar o lectură. НЕ ЗАБУДЬТЕ ВЫКЛЮЧИТЬ ТЕЛЕВИЗОР este un text scris recent anume pentru această carte, dar oricare dintre ele poate fi pus în scenă. Orice poate fi pus in scenă! Chiar și «газета МАКЛЕР»…

Dacă e să vorbim despre ceea ce faceți la teatru, este de menționat că Spălătoria se axează mai mult pe subiecte sociale…
Și politice…
Oricum, evidențiati cele mai acute probleme ale societății de azi. Vezi vre-o soluție cum s-ar putea schimba lucrurile înspre bine?
Poate multă lume crede că asta ar trebui sa fie rolul teatrului, însă menirea lui e alta. Cea de a pune întrebări, de a-și pune întrebări, de a provoca publicul să-și pună întrebări. Dar pentru soluții există persoane special antrenate, există oameni care vor funcții. Ei vor să fie miniștri, angajați ai guvernului, să fie directori de școli, vor să facă parte din ONG-uri sau să participe în tot felul de programe internaționale. Respectiv, lucrul lor este de a găsi soluții. Să se ocupe de aceste probleme de dimineață pînă în seară. Însă, aceste posturi sunt ocupate de persoane care ziua întreagă o petrec pe facebook. Bănuesc că nimeni în lume nu cîștigă așa bani pentru faptul că stă pe facebook. O reușesc doar funcționarii noștri. Dar nu constă problema nu constă doar în aceasta. Ei, la fel ca și noi, nu au o eduacație adecvată, nu au cunoștințele necesare pentru a găsi soluții. Deci scopul principal este de a se ocupa de self-education.
Apropo de educație. Spectacolul UNEDUCATED, care a fost recent a prezentat cu succes la voi în teatru, arată cît de drastică este in Moldova e situația în domeniul educatiei. Am văzut cum profesorii fac orice, în afară de ceea ce, de fapt, sînt obligați să facă. Cum crezi, școala trebuie să educe sau să învețe?
Școala trebuie să învețe copiii să gîndească și să fie critici, să le dezvolte personalitatea și individulitatea, ca copilului să nu-i fie frică să-și expună părerea și să producă idei. Dar nu așa „Taci! Nu da întrebari! Nu gîndi”.
Cînd făceam spectacolul, am văzut la in școlile rurale rezultatele adevărate ale unei tentative eșuate de reformă în educație. Dacă ții tu minte, era așa un program de stimulare a tinerilor specialiști, cînd absolvenților de la pedagogie li se ofereau locuințe gratuite, sau remunerare în valoare de vreo 20 mii de lei, dacă acceptau să vină să lucreze în scolile de la sat. Păi și unul din personaje este exact așa un exemplu. Un „profesor” de acesta, de 28 de ani, care pentru o suma ridicola, de fapt, s-a angajat la o școală rurală și în scurt timp a ajuns un despot care terorizează elevii. Cine are nevoie de așa reforme și programe? Așa se întimplă cînd de implementarea unui proiect se apucă persoane iresponsabile și incompetente.
Păi nu chiar toți sînt incompetenți. A reușit sa apară o generație care a facut studiile peste hotare, care au trait de mai mulți ani acolo și care știu cum ar trebui să lucreze sistemul.
Din propria experiență cunosc că diploma de la Sorbona sau de la Cambridge nu neapărat te face educat, inteligent și cult.
Am avut moi mai demult un spectacol, montat de un băiat care a învățat la Paris și a stat acolo vreo 4-5 ani. Pe parcursul lucrului la spectacol, acest băiat s-a dovedit a fi și homofob, și rasist, și sexist, și șovin. Pentru că democrația și libertatea se învață și se educă, la fel ca și alte discipline, treptat, din copilărie, acasă, în familie, la scoală, ș.a.m.d. Și pe noi dacă timp de 12 ani ne învață zi de zi să copiem, asta după Sorbona nu dispare. Și nici camerele la BAC nu schimbă nimic.
Poate revenim la carte?
Dar toate aceste subiecte le gasești și în carte.

Spune măcar cum arată ea și de ce arată anume așa?
Tot ce ține de copertă și design le aparține prietenilor noștri de la Casa Imago. Noi ne cunoaștem bine de mult timp, lucrăm cu ei pentru Spălătorie. Aici am lăsat totul pe seama lor, pentru că Helga cunoaște atît de bine esența mea, că a simțit din start cum trebuie să fie cartea. Așa cred și eu, cartea poate să nu aibă titlu, să nu aibă nume. Cartea care n-are editura, poate să nu aibă nici autor.
Ne spui ceva și despre planurile pe viitor?
Spectacole noi! În toamnă deschidem noul sezon. Avem în plan un spectacol despre Transnistria, însă acolo e mult de lucru, deci nu pot spune cînd va apăreaapare. Mai avem un proiect de colaborare cun un teatru din Germania.
Eu îți doresc succese și îți mulțumesc pentru discuție.